مشروح این گفتگو بدین شرح است:
در یکی از دو لیست امریکا از تروریستها اسم شما و در دیگری هم هست اسم آقای یاسری هست. کمی راجع به اینها توضیح بدهید.
جزایری: بسم الله الرحمن الرحیم و به نستعین و الصلوه و السلام علی محمد و آله الطیبین الطاهرین. امریکا و سیاست امریکا در خاورمیانه الان به مرحلهای رسیده که خودش وارد عمل شده است، چون نتوانست از طریق افراد و عواملی که در منطقه دارد نقشه و برنامهاش را در منطقه اجرا کند و دلیلاش حضور مقاومت اسلامی است که از حشدالشعبی و فرماندهان برجسته آن است که تجربیات زیادی دارند و در برابر حضور امریکا در عراق مقاومت کردهاند. وقتی امریکاییها از عملکرد عواملشان در منطقه مأیوس شدند، خودشان به میدان آمدند و با جریانی روبهرو شدند که عقبه بزرگی را پشت سر داشت. قهرمانان حشدالشعبی و افرادی جان بر کف گذاشته و در مقابل آنها ایستادهاند و دارند مقاومت میکنند، لذا در چندین مرحله به شکل مخفیانه و غیر مستقیم داعش را حمایت کردند و به آنها امکانات، اسلحه، مهمات و اطلاعات دادند و به شکلهای مختلف پشتیبانی کردند، اما نتوانستند به جایی برسند و بعد خودشان به عنوان پوشش هوایی برای حمایت از حکومت عراق و حشدالشعبی در واقع به داعشیها کمک میکنند و بهجای زدن اهداف داعش، ما را میزنند و نزدیک به 50 هدف را در محورهای عملیاتی حشدالشعبی بمباران کرده و بعد هم گفتهاند دقت دید خوبی نداشتم و هدف را اشتباهی زدیم و از این حرفها. این هم مرحله دوم بود برای کمک و حمایت از کسانی که نقشهشان را اجرا میکنند.
الان بعد از این همه مراحلی که طی کردهاند میبینند نتیجه معکوس گرفتهاند و بهجای اینکه پیشرفت کنند و به جایی برسند، دارند بسیاری از مناطقی را که در دستشان بود از دست میدهند و مناطق زیادی توسط حشدالشعبی و مقاومت اسلامی از وجود آنها پاک شده است.
مرحله اخیری که وارد شدهاند، تحریک کشورهای اسلامی و معرفی عدهای از افرادی به عنوان تروریست و کسانی است که ضد امنیت منطقه عمل میکنند. در این زمینه فهرستی از اسامی را منتشر کردهاند که اینها مطلوب هستند و اگر هم ترور شوند در اولویتاند و برای بعضی از افراد این لیستها حکم دستگیری هم صادر شده است.
حکم دستگیری را امریکاییها صادر کردهاند یا حکومت عراق صادر کرده است؟
جزایری: خود امریکاییها. اینها دیدند کدام فرماندهان مؤثر هستند و پیشروی میکنند و اهمیتی به این موضوع نمیدهند که مجروح یا شهید شوند، لیست تهیه کردند و خوشبختانه ما هم جزو این لیست هستیم و همین نشان میدهد توانستهایم ضربه و لطمه محکمی به امریکا و همپیماناناش بزنیم و این برایام افتخار است. انشاءالله این راه را ادامه بدهیم. هر چه میخواهند اسم و لیست بدهند و ترور کنند یا هر کاری که میخواهند انجام بدهند، ما هیچوقت از مسیرمان عقبنشینی نمیکنیم، بلکه برعکس این برای ما قوت قلب میشود که الحمدلله به موفقیت و جایی رسیدهایم که دنبالاش بودیم.
قبلاً که خدمت شما بودیم گفتید امریکاییها چندان بنا ندارند نیروهای حشدالشعبی و نیروهای مردمی را وارد کنند و حالا هم در قضیه موصل دیدیم اول گفتند نه، ولی بعد گفتند نیروهای مردمی را هم وارد میکنیم. با توجه به قضیه لیست تروریستها از این طرف و از آن طرف که میگویند نیروهای مردمی را بازی میدهیم، به نظرتان چقدر صورت عینی پیدا میکند؟
جزایری: اگر بخواهیم تواناییهای نیروهای مردمی و بهخصوص فرماندهان آنها و آمادگی این فرماندهان را برای اجرای چنین عملیات و وظیفهای بررسی کنیم، هم با توانهای دولت عراق و هم با امریکاییها و همپیمانان آنها متقابل است. کاملاً واضح است و آشکار است که امریکا نمیتواند در این قضیه مستقیماً وارد عمل شود.
چرا؟
جزایری: چون اگر بخواهد مستقیم وارد عمل شود باید با داعش مقابله کند و خودش میداند داعش را خودش ایجاد کرده است و امکانات و تواناییهای داعش را میشناسد و میداند با سربازهایی که دارد نمیتواند مقابل داعش بایستد، چون داعش از لحاظ آموزش، توانایی و قدرت چند برابر بهتر از سربازهای امریکایی هستند. چند دلیل هم دارد. اول اینکه داعش بر اساس عقیده میجنگد، نه اینکه فقط به منطقهای آمده باشند که آنجا را بگیرند و مجبور باشند بجنگند. سالهای سال روی داعشیها کار شده است و مثل یک طلبه حوزوی مرحله به مرحله دروسشان را طی کردهاند. فقط تعداد کمی از عشایر و مردم همان منطقه آمده و آموزشهای رزمی اولیه را دیده و جزو تشکیلات داعش شدهاند، اما اصل نیروهای داعشی خیلی تواناییهای بالایی دارند. ما چون با آنها مقابله کرده و جنگیدهایم میدانیم آنها در چه حدی هستند. امریکاییها اگر روبهروی آنها قرار بگیرند و وارد عمل شوند، شکست میخورند و شکستشان یعنی شکست امریکا در این منطقه. اگر امریکا شکست بخورد آبرویاش در این منطقه میرود، لذا برایاش بهتر است از ورود مستقیم پرهیز کند. امریکا برای اینکه از این گود خارج شود، کشورهای اسلامی را تحریک کرده و عربستان سعودی را به عنوان رأسالهرم گذاشته است، چون اینها افرادی هستند که فهم، عقل و شعور ندارند که امریکاییها دارند با آنها چه کار میکنند، از کشورهای اسلامی دعوت کرده است و یک ارتش اسلامی را تشکیل دادند که در زمانی که امریکا به ظاهر میخواهد با داعش مبارزه کند، آنها را جلو بیندازد که اگر آنها شکست خوردند برای امریکا مهم نیست.
مورد دیگر این است که امریکا خودش حامی داعش است، پس چطور ممکن است با داعش مبارزه کند؟ لذا این تناقض با هم جمع نمیشود. بنابراین داعش را حمایت میکند تا داعش به اهداف مطلوب امریکا برسد و از طرف دیگر از جریانات دیگری حمایت میکند که اگر شکست خورد به ضرر امریکا تمام نشود و اگر داعش هم پیشروی کرد به نفع امریکا شود.
میخواهد موازنهی را برقرار کند که داعش نه خیلی قوی و نه خیلی ضعیف شود و از این طرف هم نیروهای مردمی را تضعیف میکند، ولی در عین حال ادعا میکند ما با اینها هستیم.
جزایری: بله، به خاطر همین آمدند و گفتند حشدالشعبی در این صحنه و عملیات حق ورود ندارد. همانطور که در الرمادی این کار را کردند و ما هم دیدیم و هنوز هم در رمادی گیر هستند و آنجا کاملاً آزاد نشده است. اطلاع کامل دارم که وقتی امریکاییها در عملیات وارد شدند، قضیه معاملاتی بود.
که چه؟
جزایری: گفتند این حق شما و پول شما و اموالی است که میخواهید، منطقه را تخلیه کنید. یعنی منطقه خرید و فروش شده است.
معامله سیاسی بود.
جزایری: امریکاییها یک قاعده دارند. قاعدهشان این است که کاری که با پول حل میشود مشکل نیست و نیازی به جنگ ندارد. پول هم از جیب خودشان نیست، بلکه از نفت عراق و عربستان سعودی است که هر قدر دلشان میخواهد میبرند و میبخشند. لذا آمدند و قضیه معاملهای انجام دادند و چند روستای الرمادی را به این شکل گرفتند و هیچوقت وارد عمل نشدند. اگر هم وارد عمل شدند فقط از طریق هوایی بود. نه فقط ما که حشدالشعبی هستیم، تمام عراقیها میدانند نیروهای امریکایی از لحاظ توان زمینی هیچ قدرتی ندارند و به همین دلیل نیروهایشان زمینی نیستند و هیچ مصلحتی در این زمینه نمیبینند و فقط به عنوان افراد مأجوری به منطقه میآیند که زمینی را بگیرند و مستقر شوند و نگهبانی بدهند، والا غیر از این قضیه توان آنچنانی ندارند.
از آقای یاسری در باره عملیات سوریه میپرسیم و اینکه ورود سرایا الخراسانی و جریان طلیعه به سوریه با چه اهدافی بود؟ در مرحله جدیدی که در حلب بودند، راجع به این معادلات بگویند که نیروهای امریکایی چقدر در آنجا کارشکنی میکنند یا نمیکنند.
یاسری: قوای موجود در سوریه در سه محور هستند: سعودی، ترکیه و امریکا. اینها سه محور هستند که فشار و اثرشان در سوریه و در منطقه واضح و مشخص است. مرحله اول خاصه در منطقه غوطه شرقی به عنوان پایتختی برای دشمنان اسلام و تکفیریهایی است که در این منطقه هستند، ولی الحمدلله نتوانستهاند به این نقطه برسند و ما الحمدلله به عنوان سرایا الخراسانی از سال 2013 در سوریه حضور داریم و در این مناطق الحمدلله عملیات زیادی را انجام دادهایم، بهخصوص در احمدیه، قیسا، سلیمانیه و دیر سلیمان حضور فعالی داشتیم و توانستیم الحمدلله اهداف و منافعی را که آنها در این منطقه دارند نقش بر آب کنیم. ما هم جزو تشکیلات مقاومت اسلامی هستیم که در سوریه حضور دارند و وظیفهمان دفاع از حریم اهل بیت(ع) است و الحمدلله حضور موفقی داشتهایم.
آنها پس از اینکه در این منطقه شکست خوردند و نتوانستند به اهدافشان برسند، به سمت حلب آمدند و حلب با وجود آنها تبدیل به منطقه ناامنی شده است. آنها با ورود به حلب اولین کاری که کردند حمله به مناطق شیعهنشین مثل الزهرا، نُبل، فوعه و کفریا بود و هدفشان این است که این مناطق را نابود کنند تا پایگاه خوبی برای آنها شود و مشخص است برنامهریزی چنین نقشهای کلاً زیر سر ترکیه است، چون آنها در این منطقه منافع خوبی دارند و دنبال این منافع هستند. نتیجه اخیری که توانستیم الحمدلله بگیریم، شکستن محاصره نُبل و الزهرا بود و نقشه آنها را نقش بر آب کرد و نتوانستند به اهدافشان برسند و توانستیم منطقه را حفظ کنیم.
ما به عنوان سرایا الخراسانی تقریباً 667 رزمنده بودیم که تعداد کمی بود، اما نتایج خیلی بالایی داشتیم. مناطقی که ما در آنها حضور داشتیم مناطق الحاضر، العزیزیه و مناطقی نزدیک به این منطقه و هدفمان حفظ این مناطق بود و الحمدلله نتایج موفقی بود و توانستیم دشمن را به نحو احسن دفع کنیم. دشمن هم تلاش کرد در منطقه الخنافره جایی برای خودشان ایجاد کند، ولی الحمدلله شکست خورد و به شکل کامل عقبنشینی کرد و هنوز منطقه امن است. منطقهای که اگر آنها روی آن متمرکز شوند منطقه حساسی است، منطقه الجزیره شامل چهار یا پنج منطقه الحسکه، دیرالزور، قامشلی و... است. در این منطقه خلائی وجود دارد و آن هم اختلافات متعدد، از جمله اختلافات قومی و مذهبی است. چون عدهای از آنها کرد و بعضیهایشان عرب هستند و موضوع شیعه و سنی هم وجود دارد. به خاطر اینکه نزدیک منطقه مرزی ترکیه، سوریه و عراق است و حالتی مثلثی دارد.
امریکاییها آمدهاند تا اثر انگشتی هم در اینجا داشته باشند. یک بار کردها را حمایت میکنند و یک بار دیگر ترکها را تحریک میکنند و یک بار هم عربستان سعودی را به سمت شیوخ و عشایر که همهشان عرب هستند تحریک میکنند. بعضیها را هم تطمیع مالی میکنند. ما هم قبل از تشکیلات دیگر رفتیم و در این منطقه حضور داشتیم و فعالیتهای مختلفی کردیم. شیوخ این مناطق را جمع کردیم و با آنها جلسات متعددی گذاشتیم که توجیه شوند این منطقه به چه صورت است و چه نقشهای برای آنها چیده شده است و چه خطری این منطقه را تهدید میکند. ما داریم تلاش میکنیم بین حکومت سوریه و کردها هماهنگی شود که ارتباطشان باقی بماند و هیچ تنشی بین آنها به وجود نیاید و وحدت حفظ شود که ما هم بتوانیم وارد این منطقه شویم و آن را از دست داعش و تکفیریها آزاد کنیم که مثل حلب و الغوطه امن شود و زندگی طبیعی مردم در آن ادامه یابد. هنوز مسئله محاصره دیرالزور و مشکلاتی که دارد و مردم آن منطقه دارند با زجر زندگی میکنند، باید هر چه سریعتر حل شود و این مناطق مثل حسکه، قامشلی، و رقّه آزاد شود، چون خیلی از مردم این مناطق مهاجرت کردهاند و دارند با زجر زندگی میکنند. ورود ما به عنوان سرایا الخراسانی در این منطقه و سوریه ناشی از احساس مسئولیت و وظیفهای است که به عنوان افراد مسلمان داریم. هر مسلمانی وظیفه دارد از مسلمانانی که در مخمصه قرار دارند حمایت و از حقوق آنها دفاع کند. ما باید خط معتدلین و کسانی را که مانع از حدوث خطر در این منطقه میشوند حفظ کنیم. آنها امروز جرئت کردهاند در اجلاس سران در خلیجفارس حزبالله را گروه تروریست معرفی کنند و فرداست که مقاومت در عراق و سوریه را هم تروریست معرفی کنند و تلاش میکنیم به این مرحله نرسیم، چون الان دشمنان همه روی یک نقطه تمرکز کردهاند و قصدشان تضعیف امت اسلامی است تا ما به شکل ضعیف عمل کنیم. انشاءالله تلاش ما این است که خط اهل بیت(ع)، مقاومت اسلامی و دفاع از حریم حق و عدالت را ادامه بدهیم و این راه انشاءالله مستدام شود. نتیجه نهایی این است که مقاومت اسلامی و راه حق حتماً پیروز میشود و همینطور کسانی که از مقاومت اسلامی و راه حق دفاع میکنند پیروز میشوند، لذا سوریه باید باقی بماند، چون الان نماد و رمز بقای مقاومت اسلامی است و راه مقاومت اسلامی دفاع از حق است، نه دفاع از کسی یا شخصی یا فردی.
آقای یاسری نظر شما در مورد لیست امریکایی چیست؟
یاسری: باعث افتخار ماست که اسم ما در لیست مخالفین و دشمنان امریکاست. همه امریکا را به عنوان نماد تروریسم میشناسند و اگر نام ما به عنوان یک فرد مؤثر در تقابل با امریکا در این منطقه برده شود برای ما افتخار است. امریکا میدانست وجود فرماندهی که در این منطقه هستند موجب ناتوانی او در این منطقه است.
تحلیلی وجود دارد که میگویند امریکا در عراق با شیعهها بسته است و میخواهد علیه سنیها عملیات کند. در جریان سوریه برعکس شد و گفتند روسیه با شیعهها بسته است و امریکا با اهل تسنن. هم شما و هم آقای یاسری واقعیت این فضا را بگویید که در سالهای اولیه بحران تکفیریها چگونه بودند؟ امریکا چقدر به ما گرایش داشت یا نداشت؟ این گرایش چقدر تاکتیک و فریب بود؟ همینطور روسیه. یک مقدار در باره معادلات سیاسی عراق و سوریه برایمان بگویید.
یاسری: بسم الله الرحمن الرحیم. اولاً ساخت و ساز داعش امریکایی است و امریکا این افراد را آورد و ساخت و آماده کرد و به این منطقه فرستاد با این قصد و غرض که یکسری وظایفی دارند که باید انجام بدهند، ولی ناتوانی داعش در اجرای وظیفهای که به عهدهشان بود باعث شد خود امریکاییها در منطقه وارد عمل شوند و با سیاست خبیثانهای عمل کنند. این هم مشخص است که حضور نیروهای امریکایی در منطقه به سمت مثلث و سه ضلعی عراق، سوریه و کردهای عراق و سوریه است. اینجا یک منطقه مهم و حساس است، لذا آمدند و برای خودشان در یک منطقه کوهستانی پادگانی را درست کردند تا تجهیزات و امکاناتی را در اختیار داعش و نیروهای مخالف در منطقه قرار دهند و این قضیه مخفی نیست. این مسئله باعث شد روسها خیلی زود وارد این منطقه شدند، چون این وضعیت به ضرر مصالح و منافعشان بود، به خاطر اینکه طرف پیروز در این وهله فقط جمهوری اسلامی ایران است. لذا خیلیها فکر میکنند اگر جمهوری اسلامی ایران از طریق مقاومت پیروز شود، آنها هژمونی خود را از دست میدهند. برای روسها هم مهم است که منافع و مصالحشان در منطقه حفظ شود. برای امریکاییها هم مهم است اسرائیل و صهیونیستها در منطقه حفظ شوند.
ایجاد فتنههایی در عراق، سوریه، یمن و مجبور کردن اعراب برای غافل ماندن از مسئله اسرائیل، یهودیها و صهیونیستها در منطقه برای حفاظت و بقای اسرائیل در منطقه است.
کنسول امریکا در بصره چند روز پیش از مجروحین حشدالشعبی دیدار کرد و این قضیه باعث جنگ تبلیغاتی سنگینی علیه حشدالشعبی شد و ارهابیون و تکفیریها میگویند دیدید ما درست میگفتیم که اینها مورد حمایت امریکا هستند. واکنش شما به این قضیه چیست؟
یاسری: یکی از اهداف امریکاییها مغشوش کردن آرا و تفکرات مردمی است که از راه حق و راست منحرف شوند. یعنی در تبلیغاتشان چیزی را نشان بدهند و در عمل متناقض با آن عمل کنند. طبق توافق امریکایی ـ عراقیای که قبل از خروج امریکاییها از عراق وجود داشته، یکی از بندهای مهم توافقها این است که امریکا مسئول حفاظت از عراق و امنیت داخلی این کشور است و مسئولیت حفاظت از مردم، کشور، مسئولین و مقامات کشور و حمایت از ارتش و نیروی انتظامی و تشکیلات دولتی به عهده امریکاست و همچنین باید از لحاظ تجهیزات و امکانات رزمی و تسلیحاتی از آنها حمایت کنند، ولی در این زمینهها کاملاً کوتاهی کرده و به قولهای خود عمل نکردهاند. ما در حال حاضر با دست خالی و امکاناتی که از قدیم ماندهاند که اکثراً معیوب و به درد نخور هستند میجنگیم. بخشی هم که سالم هستند، مهمات ندارند و این اسلحهها را که اکثراً روسی بودند مخفی یا معدوم کردند. از یک طرف ارتش و نیروی انتظامی دست خالی ماندهاند. بنابراین بدیهی است آنها به داعش کمک کردهاند که توانسته است به این شکل وارد عراق شود.
بارها و بارها مشاهده کردهایم هواپیماهای امریکایی چطور به داعشیها کمک میکنند و صندوقهای بزرگ مهمات را برای آنها میاندازند و بعد هم کنسول امریکایی میآید و با مجروحان حشدالشعبی دیدار میکند. از یک طرف به نیروهای ما حمله میکنند و از طرف دیگر به عیادت زخمیهای ما میآیند. در واقع بهنوعی استهزای ماست که از یک طرف ما را میزنند و از طرف دیگر به عیادت زخمیها میآیند. این در واقع تحقیر و کوچک کردن ملت عراق است. اگر آنها واقعاً قصد کمک به ملت عراق و مجروحان حشدالشعبی را دارند، بیایند و مسئولیت 20 هزار مجروحی را که از ابتدا تاکنون در مواجهه با داعش دادهایم به عهده بگیرند و دست از حمایت از این گروه بردارند و بهجای اینکه از مجروحان عیادت کنند، به مداوای آنها بپردازند و امکانات دارویی و درمانی برای معالجه آنها را فراهم کنند. عیادت چه ربطی به این مسئله دارد؟ کنسول امریکا از یک طرف به عیادت مجروحان حشدالشعبی میآید و سفارت امریکا دستور دستگیری فرماندهان حشدالشعبی را میدهد که تناقض مضحکی است و هر انسان عاقلی این تناقض را درک میکند و این تناقض نشانه ضعف عملکردشان در این مرحله است. بدیهی است که اینها توان ادامه کار را در منطقه ندارند که نتیجه برکت وجود مقاومت و حشدالشعبی در منطقه است. پیروزیهای مکرر قهرمانان حشدالشعبی در منطقه و ناتوانی امریکاییها در پاسخ به این پیروزیها موجب شد خود امریکاییها هم راهحلی برای خروج از معضلی که خودشان ایجاد کردهاند، نداشته باشند.
به نظر شما ایران چقدر در منطقه نقش دارد؟ آیا این نقش مثل امریکا مداخلهجویانه است؟
یاسری: حضور جمهوری اسلامی ایران در منطقه و بهخصوص در عراق، شریف و مهم است و اگر جمهوری اسلامی ایران در این مقطع وارد منطقه نمیشد، شاید خیلی از مسائل عوض شده بود، چون امریکا با هدف تغییر نقشه خاورمیانه بزرگ به میدان آمد و هدف او بسیار گستردهتر از عراق بود. لذا حضور جمهوری اسلامی ایران و عزیزانی مثل حاج قاسم سلیمانی در منطقه این نقشه را نقش بر آب کردند و باعث شدند امریکاییها تجدید نظر کنند. اگر ایران نبود نمیتوانستیم به فتوای عظیم آیتالله سیستانی مبنی بر جهاد دفاعی عمل و کسی را پیدا کنیم که بتواند مردم را آموزش دهد و مسلح کند و امکانات لازم برای یک ارتش مردمی را تدارک ببیند. وجود جمهوری اسلامی بسیار بابرکت بود و باعث شد ما تا امروز بتوانیم این جنگ را ادامه بدهیم. لذا حضور جمهوری اسلامی در منطقه و عراق با حضور امریکاییها در تناقض است. امریکاییها برای نابودی منطقه آمدهاند، اما جمهوری اسلامی ایران برای حفظ وحدت منطقه اسلامی آمده است. امریکاییها آمدهاند که عراق را تجزیه کنند و جمهوری اسلامی ایران برای حفظ وحدت ملت و سرزمین عراق آمده است. همه مردم عراق این تناقض را لمس و درک کردهاند.
و سخن آخر؟
یاسری: حضور جمهوری اسلامی ایران در این منطقه و در برهه زمانی خیلی مؤثر بود و به برکت آن در حال حاضر در عراق اتفاقات زیادی که قبلاً نیفتادند، افتاد. الان عراقیها معنی شهادت و جلسات اهل بیت(ع) را فهمیدهاند. قبلاً مردم معنای شهید و شهادت را به این شکل نمیفهمیدند و آن را نمیپذیرفتند، ولی الان وقتی شهیدی را تشییع میکنند، خوشحال و راضی هستند و شیرینی و گل پخش میکنند و با عبارات شاد او را تشییع میکنند و الان جمهوری اسلامی ایران دارد هدف اصلی و بزرگ امام راحل را ـ که وحدت است ـ اجرا میکند. الان مشاهده میکنیم یک خاکریز و سنگر، هم عراقی هست، هم لبنانی، هم سوری، افغانی، شیعه و سنی و... و همه دارند در کنار هم یک هدف را دنبال میکنند و هدفشان یکی است. سالهای سال است که تلاش میکنند اسرائیل به وجود نیاید، ولی الان خون شهدا و علما پس از سالها رنج و زحمات به بار نشسته و امت واحده تشکیل شده است.